Перейти к содержимому


Продажа поисковых магнитов
Фотография

Тверские дороги 14-17 веков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

# Bardak

Bardak

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 910 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • :

Отправлено 16 September 2010 - 15:12

Очень интересует любое описание либо упоминание,особенно район от Волоколамска направлением в Старицу,Торжок,Тверь.
Достаточно просто перечисление населенных пунктов,хочу проверить одну догадку :smu:sche_nie:



Кто просматривал эту тему (Total : 4) , sergunok, andreika82, IVALEKSANDER,

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 16 September 2010 - 21:56

С Волоколамска дорога шла вдоль Ламы до Яропольца и на Микулино , а там вдоль Шоши вниз на Тверь , в верх на Старицу и уже от туда на Торжок . Был ещё путь с Волоколамска на Погорелое Городище и на Зубцов .

# Bardak

Bardak

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 910 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • :

Отправлено 16 September 2010 - 22:04

Это я уже слышал и читал,интересуют очередность упоминания населенных пунктов и источник этих знаний .

# Праздник

Праздник

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 966 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • ГородТверской
  • :

Отправлено 17 September 2010 - 10:23

Волоколамск-Микулино-Родня-Старица (или Холохольня, или Броды)-Семенов Городок-Дары-Высокое-Упервичи-Грузины-Торжек. Это всё на Торжек.
на Тверь с Микулина: Бели-Архиерейское-Ильинское-Бурашево-Никольское (или Мамулино).

Источник: Мемуары и дневники русских купцов, 17-19 вв. , Писцовые книги волостей: Микулинского стану волости Суземье, Шосткинской волости, Холохоленского стану Старицкой волости. 16-17 вв.
По памяти. Копаю в тех местах в этом сезоне.

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 17 September 2010 - 18:54

И. Гурлянд . " Ямская гоньба в Московском государстве до конца ХV11 века" .
И . Хрущов . " Очерк ямских и почтовых учреждений от древних времён до царствования Екатерины 11" .
А. С. Николаев." Общий очерк развития русских путей сообщения до конца ХV11 века".
Здесь кое что можно выбрать . :a_g_a:

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 17 September 2010 - 19:33

(Волоколамск-Микулино-Родня-Старица )
Моё мнение Родня имел большой перевоз на Спасское и вдоль Волги к устью Иружи на ярмарку .
Дорога шла через Сидорово на Дворики там постоялый двор был и на Староямскую слободу в Старице.
Спорить не собираюсь , а пообщаться могу. :-):

# Bardak

Bardak

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 910 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • :

Отправлено 18 September 2010 - 22:42

Спасибо парни :co_ol: Но пока все мимо,масштаб не тот :smu:sche_nie:
Просто регулярно посещая Микулин и окрестности,и имея в голове некоторую свою картину мира,хотелось почитать о том что было в реальности.
Про Родню интересно.А у Сидорово,это не ты там кладик смуты вытащил,в Никольском,напротив Спаса?

# Bardak

Bardak

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 910 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • :

Отправлено 18 September 2010 - 22:46

Волоколамск-Микулино-Родня-Старица (или Холохольня, или Броды)-Семенов Городок-Дары-Высокое-Упервичи-Грузины-Торжек. Это всё на Торжек.
на Тверь с Микулина: Бели-Архиерейское-Ильинское-Бурашево-Никольское (или Мамулино).

Источник: Мемуары и дневники русских купцов, 17-19 вв. , Писцовые книги волостей: Микулинского стану волости Суземье, Шосткинской волости, Холохоленского стану Старицкой волости. 16-17 вв.
По памяти. Копаю в тех местах в этом сезоне.


Сегодня днем как раз вычитывал Микулинускую четверть :-) Но подробностей про дороги нет там нифига ....

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 19 September 2010 - 07:18

Нет кладик не брал , но там же знаю четверых , кототрые копают по Шоше , а у одного и дом в Микулине.
Я немного повыше по Шоше , мне кажется со Спаса была дорога через Гурьево-Никольское на Холопово-Городище и Погорелое Городище.
Этот проезд в обход мытных мест Твери , Старицы и Зубцова с выходом на волок в Днепр. Но это всё моё больное воображение :a_g_a:
Не верю я , что торговые челы были такими лохами , что бы на каждом шагу мыт платить. :nez-nayu: :du_ma_et:

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 19 September 2010 - 07:36

Сегодня днем как раз вычитывал Микулинускую четверть Но подробностей про дороги нет там нифига ....

Небыло дорог в то время в одну колею , нанимали местных и искали короткие пути , я то же не встречал подробностей путевых , только когда принца Датского
везли дочке Бориса Годунова , есть дневниковые записи пути . Более точные перечни были у ямщиков с растоянием 10 - 50 вёрст.

# I.Jonsoff

I.Jonsoff

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1231 сообщений
  • 27 Поблагодарили
  • ГородВологодская область, Андрей
  • Времени онлайн: 5д 1ч 5м 24с

Отправлено 19 September 2010 - 08:20

А где вы литературу такую берёте
?

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 19 September 2010 - 09:31

В инете , в библиотеках . Тверская университетская может сделать и в электронном варианте и продать . Очень богатая библиотека. :-):

# Bardak

Bardak

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 910 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • :

Отправлено 19 September 2010 - 11:48

А где вы литературу такую берёте
?

К литературе еще надо знать как подойти :-)
В личку глянь.

# Bardak

Bardak

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 910 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • :

Отправлено 19 September 2010 - 12:07

со Спаса была дорога через Гурьево-Никольское

Сто пудов была,но не через а рядом с Гурьво,и мыто было великоняжеское :-)

а у одного и дом в Микулине

Банька у Сереги хороша!

ЗЫ.Спаса больше нет .....

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 19 September 2010 - 13:33

Про Спас знаю , с Серёгой копал один раз , в баньке не был :-): своей пользуюсь . :ny_tik: :a_g_a:

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 19 September 2010 - 14:03

Стоп ! Про мытное село чуть подробнее , неужели Ивановское :-): я предполагал всех мытарей обошли :du_ma_et:

# Bardak

Bardak

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 910 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • :

Отправлено 19 September 2010 - 15:29

Ну все обойти невозможно,да и наверняка не все описаны ,а порой и сам процесс поиска настолько утомителен что и нах оно не надо.
Иной раз так все заманчиво.Вот из последнего,была многодворка,с заманчивой историей,приезжаешь на место а там кругом болотина на километры и вша лосиная стаями :)
Ну и подвыбито все,оно может и не основательно,но иной раз вершки сняты лет пять-десять назад(даже раскорчевку леса встречали),и это в местах по которым просто и информации-то нигде не сыскать.Да и комуняки конечно порезвились,половину пустовых погостов эти уроды карьерами вывезли,мало того что все дороги костями вымостили,так еще им обятельно надо было какой-нибудь свинарник воткнуть на историческом месте.
Про Гурьево еще рано говорить,пока все в процессе :smu:sche_nie:
Про Ивановское не помню,был,не был .....

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 19 September 2010 - 16:25

Про свинарники , коровники , телятники на селищах и городищах я с тобой солидарен и ведь ладно в дело бы всё шло , нет и это развалили и перелопатили и ни чего не осталось на этих местах . В Тверской село , 15-ть ярмарок в году было. У преподавателя истории в школе спрашиваю
и где же на ваш взгляд тут ярмарки были? Да вот здесь и были , показывает на три скотных двора и два разрушенных ангара под сено , а навоз под
речку , туда где качели карусели были . Вот и ходи ищи . :ny_tik:

# Праздник

Праздник

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 966 сообщений
  • 0 Поблагодарили
  • ГородТверской
  • :

Отправлено 21 September 2010 - 09:39

В Микулине и окресностях проблема копать. слишком близко чёртова Зона (так Завидовский заповедник называется). Думаю на Жидоховку перейти. По Шоше копал, и ещё покопаю попозже.

Кстати, если кто хочет присоединиться... раз уж вы москали повадились на наши тверские поля... или наоборот, сам присоединить... что впрочем одно и то же :-)

# Dedkopalkin

Dedkopalkin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1060 сообщений
  • 14 Поблагодарили
  • Времени онлайн: 1д 7ч 18м 53с

Отправлено 21 September 2010 - 14:02

Проблема копать везде , на окраине Тверской полная задница , надежда только на пал весной. Сейчас страшно , сколько дождей прошло , а в лесу местами сухо .
По поводу , где Москалям копать там всё уже поделено давно , ты просто не сталкивался с ответственными челами , как они говорят :-) мне приходилось с ними встречаться , дерьмо , а не люди . Всё равно я копаю , если пересечься я не против черкни в личку телефон :-):




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных