Перейти к содержимому


Продажа поисковых магнитов
Фотография

Привеска. Ярославле серебро.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5

# ялик

ялик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 614 сообщений
  • 53 Поблагодарили
  • ГородИваново
  • Времени онлайн: 4д 4ч 10м 6с

Отправлено 28 May 2016 - 21:47

Интересны разные мнения, по поводу и без.

Разм. 3 см. рег. Ивановская обл. Возраст находки меньше месяца :pri_vet:-:

 

 





Кто просматривал эту тему (Total : 38) , ялик, marinov_1975, fomich, volk dfx, Kladoyar, валерия, tiptop, Кузмич, варандей, Chinese, Lescha, lubava808, aljusov4, Дмитрий 2, vital, Angry, alex101163, mihalich, a.seeker, Сергей 78, каменный, BSV, misha-misha, Day, sunsara, леха75, TEPXAH, череп, ФАГ46, Кусто, 000-Kvaka, Sergchem, Region50, Таргитай, Юрий131313, vit71, REG1ON_33,

Поблагодарили 1 Пользователь:
Lescha

# mihalich

mihalich

    Модератор

  • Клуб РусКладЪ
  • PipPipPip
  • 3047 сообщений
  • 198 Поблагодарили
  • ГородПронское княжество
  • Времени онлайн: 69д 4ч 1м 2с

Отправлено 28 May 2016 - 23:03

То,что это не "серебряник-монета" -100%. Ушко,как имитация привески,предусмотрена автором изначально.! ...подражание 4-х клёпок на ушке тому свидетельство.Сокол Рюриковичей  относит привеску к домонгольскому времени(ИМХО 10-11вв).Качество переливка в целом свидетельствует о первой, или второй копии.Владелец(ца) приближённый ко княжескому двору Всеволода. 



Мы,бояре,народ работящий!!! Такая уж наша боярская доля...

Поблагодарили 2 Пользователи:
Lescha , ялик

# ялик

ялик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 614 сообщений
  • 53 Поблагодарили
  • ГородИваново
  • Времени онлайн: 4д 4ч 10м 6с

Отправлено 29 May 2016 - 21:27

То,что это не "серебряник-монета" -100%. Ушко,как имитация привески,предусмотрена автором изначально.! .

 

 

mihalich,  у меня точка зрения отртогональна противоположна. :ne_ne_ne: 

По поводу качества переливка, версия интересная.Всеволод или нет не знаю, хождение данных привесок  Ярослава Мудрого, отмечалось и в 13 веке.

Материал почти чистое олово, это сильно сбивает столку.

Давайте вместе ломать голову вот ссылки на обсуждаемый предмет.

http://vsemonetki.ru...030/st024.shtml

http://www.poludenga...ebrenik/lk.html



Поблагодарили 1 Пользователь:
Lescha

# mihalich

mihalich

    Модератор

  • Клуб РусКладЪ
  • PipPipPip
  • 3047 сообщений
  • 198 Поблагодарили
  • ГородПронское княжество
  • Времени онлайн: 69д 4ч 1м 2с

Отправлено 29 May 2016 - 23:17

у меня точка зрения отртогональна противоположна

Ну и в чём же противоположное? :-)

По краю монеты ободок из треугольничков.Что на серебряниках я не видел. Значит переливком с монеты не может быть(ИМХО). Отсюда и сделал вывод,что изделие самостоятельное,и лишь подражает серебрянику.Поэтому и отнёс к более позднему времени от Ярослава.



Мы,бояре,народ работящий!!! Такая уж наша боярская доля...

# aljusov4

aljusov4

    профи

  • Клуб РусКладЪ
  • PipPipPip
  • 2380 сообщений
  • 473 Поблагодарили
  • ГородУкраїна
  • Времени онлайн: 15д 50м 29с

Отправлено 30 May 2016 - 20:55

Интересный предмет. Почитаю, подумаю - напишу свои выводы.


Стремительно спешили никого не таясь часы в свою нелепую смешную страну

# aljusov4

aljusov4

    профи

  • Клуб РусКладЪ
  • PipPipPip
  • 2380 сообщений
  • 473 Поблагодарили
  • ГородУкраїна
  • Времени онлайн: 15д 50м 29с

Отправлено 02 June 2016 - 22:15

Подвеска - украшение. (Возможно, не простое украшение, а несущее некий смысл - к примеру, знак новгородского посольства, - но данных по этому поводу нет ни малейших. Потому - просто украшение.). 

Сюжетно копирует монеты Ярослава Мудрого, предположительно датируемые Сотниковой 1015 г. Исходя из археологических стратиграфических данных бытовали и в 12 веке, а может и позже - "округленно" скажем 200 лет после монеты-оригинала. Косвенно это подтверждается тем, что подобных привесок известно в разы больше, чем монет - образцов (в литературе значится всего 8 шт).

 Выпуск собственной монеты Русью в конце 10 - начале 11 века был крайне не стабилен, явно недостаточен для обеспечения потребности в монете. Это вполне логично объясняется отсутствием собственного серебра. И, как и следовало ожидать, при следующих князьях он прекратился вовсе. То есть выпуск собственной монеты был скорее всего декларативным жестом, заявкой о своей государственности. А в случае Ярослава (если Сотникова права с предположением о датировке) - жестом неповиновения отцу - Киевскому князю. Может именно в этом и кроется причина появления этих подвесок? Возможно, их смысл именно в подчеркивании независимости Новгорода? Тем более, что ученые сходятся во мнении об именно Новгородском происхождении этих привесок, а находки их в Скандинавии и Балтике вплоть до Германии едва ли не чаще, чем на территории русских княжеств.

Центрами чеканки были Киев, Новгород, Тмуторокань. Последний продолжал периодические самостоятельные монетные эмиссии и позже, однако ввиду откровенной провинциальности для Руси и постоянного влияния Византии ими можно пренебречь. В Киеве монета выпускалась раньше - Владимиром и Святополком - однако совершенно не выдерживалась проба металла, да и по качеству чеканки не производила положительного впечатления - "топорные" схематичные изображения и надписи. И совсем другое дело в Новгороде (вероятно из-за тесных торговых связей с северной Европой) - "Ярославле съребро" полноценное, высокопробное, превращенное в качественную, на то время, можно сказать, высокохудожественную монету. Что в сумме с хронологией ("Ярославле" - позже всех), позволило взять именно эту монету за образец для привесок?

18_2.jpg

 

Именно эта "пара" штемпелей из трех известных вариантов (кавычки поставил не даром) взята за образец для обсуждаемой привески. Да и целом для этих привесок именно эта пара наиболее распространена.

Хоть на привеске надписи и не читаемы, по расположению букв и остаткам их очертаний для меня очевидно, что написано именно "сЪребро", а вторая буква "Л" из слова "ЯрославЛе" находится правее трезубца. Именно эти детали и отличают "наш" штемпель №222 (по Сотниковой).

Однако, буквы утратили очертания, а личный знак князя - четкость углов. Либо это уже сильно не первый переливок, либо эта привеска отливалась в форму, изготовленную "по мотивам", хотя и весьма близко к оригиналу (расположение букв относительно трезубца). В этом случае допущение неграмотности изготовителя формы объясняет эти деградировавшие буквы при весьма качественных штриховых (вместо оригинальных точечных) ободках и аккуратных псевдо-заклепках.

Другая же сторона еще более загадочна.

При столь же неряшливой, но тоже сохранившей примерные очертания надписи (точнее ее второй половины - "wргіо" - правда омега потеряла половинку) сам портрет выполнен Ооочень качественно - из проиллюстрированных у Сотниковой аналогов, да и из большинства монет-оригиналов нет столь качественного изображения "св.Георгия". (Само его наличие вопросов не вызывает - Ярослав получил христианское имя Георгий и именно этого святого покровителя.). Но дальше еще интереснее. На всех аналогах и оригиналах изображение Георгия ближе к "поясному" портрету, а на обсуждаемой привеске - скорее к "пошейному". Не объяснимо ничем, кроме как изготовлением формы "по мотивам" оригинала. Ну не могло так четко сохраниться в форме лицо, если нижняя часть портрета (грудь и живот и круглый щит превратились в откровенную "капусту").

А самый главный прикол состоит в том, что портрет Св.Георгия (так подписано) - ЖЕНСКИЙ!!!).

Вместо откровенно кучерявой головы - покрытая чем-то вроде покрывала, ниспадающего на плечи. Полагаю, это изображение Богородицы. Других вариантов в голову не приходит. Ольгу канонизировали уже в 16 веке.

Мы уже предположили неграмотность изготовителя формы, работу "по-мотивам", но тут получается, что вообще утрачена связь Ярослав - Георгий. Возможно, дело в очень позднем изготовлении формы (в конце 12 или даже в 13 веке), когда часть информации уже была утрачена? А может просто у меня фантазия разыгралась...

Вот http://domongol.org/...p?image_id=4694 близкий родственник из Ярославской, но ухо или покалечено, или вообще другое. 

А вот р-ю/index.php?showtopic=795462(надеюсь понятно) - чуть подальше но тоже родственник.

К сожалению, нигде никто ничего конкретного не пишет - ни анализа, ни предположений - привеска, и ладно...


Стремительно спешили никого не таясь часы в свою нелепую смешную страну

Поблагодарили 6 Пользователи:
vital , ялик , mihalich , Lescha , Day , sunsara



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных